[张庆华：让WIKI精神走进校园走向未来

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时间：2009年9月10日上午10:00——11：00
+ X" c: V. |" u7 d, K地点：互动百科访谈室
题目：探讨维基与教学的结合方式
1 j) B& m% ^/ X3 @嘉宾：张庆华，《中国中学生报》主任编辑、诗人，采访过近千所学校，写过许多关于教育的文章。

                               
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访谈内容：在世界多极化、利益多元化的当代社会中，教育作为一项于国于民都具有切身利益关系的事业，日益显现出多元化倾向。

编前语：Wiki用于教育正是多元化的表现，Wiki以百科词条的知识储备功能、平等、共建、共享、协作的特点符合教育新课程改革的理念。 Wiki可以解决数字化教育资源封闭的弊端，满足教育对知识更新的需求。信息技术与学科的整合研究是一项长期的实践研究，如何让技术找到它的用武之地是我们所共同关注的问题，WIKI所具备的协作性和共创性等特征，将在网络教学中体现出非同一般的研究价值。充分发挥Wiki集体参与的优势，让学生参与建设、学习，就能够有效的建立起内容丰富、准确的教育资源库，也能把教学由课堂走向了课外。
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( L1 Q, }' z' A以下是访谈实录：
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网络语言进课堂

互动百科：张老师您好，欢迎您做客互动百科！好像有一些学生在作文写作中，用的语言会出现一些网络语言，在北京有一个教师编的新鲜网络语言，这一部分包括一些笑脸的符号，“恐龙”代表难看的女孩，可以让学生在作文当中应用，您怎么看这个问题，互联网进入课堂会是一个阻挡不住的趋势？
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张庆华：我在给各地学生讲课的时候，经常反复强调，希望学生要运用经过提炼的口语，这个口语也包括网络语言，这个网络语言它是说在网络上流传，在年轻人，在社会上流传，口语，但是一定要经过提炼，为什么要经过提炼呢？因为有些老师可能观念比较旧，或者说有一些老师，可能还不太上网，或者说上网和年轻人接触比较少，如果你过于追求网络的那种极端性，太多了，有可能会有影响。如果你用新鲜的、活泼的、大众的，你比如说咱们说的“东东”吧，偶尔画一个笑脸问题不大，因为现在的老师知识结构已经年轻化、知识化了。我不赞成学生用一些半文半白的，或者学生腔的，因为语言是思想载体，只有像平常说话那样去思考、去写作，你才会八面来风左右逢源。相反，半文半白的，甚至还全古文，个别人也有一些比较棒的，文学棒的，但是我们不提倡，现代文学还是用现代语言，所以我想随着网络强势媒体的不可抗拒性，也随着语文对书面文学，口头文学的梳理，我想经过提炼的网络语言，一定会越来越多的出现在高考作文当中。
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新课改的困难和争议

互动百科：我大概看了一下新课改，教学模式上是有颠覆性的，以前是老师纯粹的灌输，现在学生可以自主选择一些，就像以前学生是在吃盒饭，现在学生是在吃自助餐，这种教学模式的改革推行起来遇到最大的困难是什么？

张庆华：今年许多省都实行了选修课制度，作为北京市很多学校就是说基础比较好、素质好的学校早就开了选修课，选修课就是说是开拓了另外一种思路，让学生明白我们的学习不光是传统课本上的这些，知识是如此的精彩，我们未知的思想如此丰富，洞开了他们对新鲜的、活的知识、未知知识的向往。也就是说，对他的怀疑精神，批评精神，是一种很好的培养。但是任何东西都是需要循序渐进的，改革也需要一点点的改良，这个是刚才你提到的选修课，实际上就是一种改革的前奏，明年一些大学，包括北大都有自主选择考生的权利，自主的话，如果你开的选修课正好和他相吻合，那就直接和高考挂钩。但现在看来一般的选修课直接为高考接上茬口的不多，还是一种理念一种观念，就是随着大学毕业和工作的必然联系，家长也好、其他人也好会自然而然的认为中学大学就是求知，把求知放在第一位，不是把高考放在第一位。我觉得暂时虽然有一些问题，但是根本来说这是有助于全民素质提高的，而且选修课这个好像是打开了一个角，开了一个窗户，这是个好事情。

4 x& y, K. `* Z. L) ?/ O互动百科：现在还是小部分的改良状态，其实跟高考什么都没有结合起来。

* y$ {) S" ^2 U7 h张庆华：我举个例子，天津一个中学是当地最好的学校，他们的选修课已经到了由学生来讲课，学生来参与教材，这是更大胆的一步，所以我想刚才你说的，直接的和高考这种契合到底能占多少，占的比例还是比较小的，但是它是一种好的端倪，是吧，一个曙光，一个发展的方向，因为未来得社会它需要的是复合型人才，是这样的需要，它是经济人，法律人，是数学人，他是文学人，综合型人才，所以只有在综合型人才当中你有独立思考和创新，有一定的专业知识，这样的人受欢迎，即使选修课在高考没有用但是在以后的人生当中还是很有用的。
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互动百科：这次课改争议比较大的是有一些好的文章被替换掉了，您怎么看这个问题？

& X2 }9 D0 f" j. @! ^9 R7 y张庆华：传统的去留，保存多少是不以人的意志为转移的，经过这么多年，咱们就说这个白话文，从五四运动以来的白话文，到现在那么长的年代，但是李白的《静夜思》，杜甫的绝句这些脍炙人口的东西还是要留下的，反之有一些和我们的日常情趣和平民式的思索、平民式的爱憎稍微远一些的东西，可能有的就落伍了。我想不管是什么作品，即使没有人读《雷雨》，它也是一部好的作品，不会落伍。反过来并不是说有人读就不落伍，我想每一个人，每一个中国人都会李白、杜甫简单的诗，白日依山尽黄河入海流，这些什么是知识，离开了课本，离开了学校，离开老师，仍然活跃在你的脑子当中，还在起作用。包括传统文化，这种知识，所以说现在删改多少，最后结果还得往后看，有的学校，有的地方不妨大胆删改，有的呢，如果文学色彩比较浓厚甚至可以增开，我觉得这都无关紧要。

4 `! ~* O6 b2 m$ Q, m互动百科：也有可能是因为像《阿Q正传》这些作品在学生这个年龄段，第一是兴趣不大，第二也可能学不太明白，所以接受起来有一定的困难。

( s$ c2 v3 c3 b0 r4 J张庆华：对，我提倡可持续发展，可以终身学习，将来他在职场上遇到一些尴尬，一些可怜的境界，他不妨学学阿Q精神，这个人好象也是逆来顺受，见到人笑笑，怎么回事，在那个时候就能想到这个阿Q正传了。
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张老师

互动百科：我们公司里的同事也说，当年上学的时候一些东西学的时候确实不理解，现在上班的时候才慢慢明白，这就是有一些文章被替换掉，也许那些在这个年龄会比较有兴趣比较容易理解，可能有一定的关系。

& Z- j0 [- B( }# |/ k张庆华：改良是折中的，有的时候忽略，一下子否定一下子剔除很容易，所以还是各取所需，有的省愿意弄就弄，有的愿意恢复就恢复，没有必要说一定这样一定那样，因为让老师和学生，如果他觉得这个挺难懂，比较拗口，我可以不学，但是呢，作为一个高明的老师，还应该把鲁迅本人大致的情况给学生灌输的，作为思想教育，至于作品，老师可以选择的一些，比如说鲁迅写过一首唯一的爱情诗，这个可以给孩子们讲一讲，很有意思。
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WIKI在教育、教学中的作用

互动百科：现在关于中小学生教育，平常老师之间会不会就教学方法，或者某一个很难的数学题的教育方法进行一些探讨？
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张庆华：学校有教研组，学校基本上三块，教育有德育教育，教学有语文数学，属于课业教育，还有一个教科研，这些年学校加快教科研的研究，教科研的研究还是分组，比如英语组，语文组，也分初中组和高中组，那么国家教委提高一个大的改革，你比如说理科就叫科学组，文科就叫文学组，将来备课的时候你化学老师我物理老师在一起备课，现在还做不到。课下的探讨还是比较少，在北京住的近，下班就走了，外地还有晚自习，晚自习散了以后也没有时间，我参加很多所谓的探讨，基本上还是这个教材，这个教材我怎么给它讲活，还是说比较拘泥于教材，这个教材这样讲活那样讲活，他并不是说物和物相结合的东西，还是为了贯彻考试为中心，分数为中心这么一种态度。但是有了课业研究之后，有了年轻人加入以后，探索多了终归是好事情，这个方法不行，那个方法怎么样，那个有没有什么评价，我可以谈一谈，也可以从百科查一查。
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互动百科：WIKI是一个开放性的编辑平台，一个人做了一个东西，比如说教学方法，我们网站版本比较多的词条可能有上百个人在编辑，老师们可不可以利用WIKI这个东西，在互联网上，用一些方法，有一个词条，对此有兴趣的老师都可以参与讨论，最终让WIKI去伪存真。
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( Q6 p  ?9 H( ~9 J张庆华：就是说你们这个互动百科我觉得可以参与得方便一些，另外还有参与的广泛性，再有就是亲近性和权威性相结合，首先要知道这个情况，学校的网络的情况、电脑情况，我前些日子从山西的一个市，就是个普通的市，现在他们是重点中学，每个老师都配备笔记本，就是说首先你得在有设备的基础上，这是第一。第二还要有动力，内动力，要跟他的讲课有关，跟他评职称有关，跟他开拓视界有关。还要找到一个途径，让他了解、认识、熟悉和使用，这就是掌握结合口，这点非常重要。比如说示范引领啊，通过媒体的宣传，还有到一些大的学校去演讲，另外就是学习型的团队，在教育当中经常提，学习型团队首先就是知识应该不断的更新，这一点互动百科是有的，现在你们的观念和做法，是和整个教育部长远的总的目标契合的。但是这就需要我们的干部懂教育、懂老师、懂学生，用各种形式示范引导，或者WIKI，或者宣传啊，或者口口相传等等。

8 z  c! ]& I3 O; Y互动百科：国外网友对WIKI比中国网友熟悉的多，应用的也比较广泛，比如说北京大学附中他们的老师和一些地方上的老师可能没有机会一起探讨教学问题，但他可以通过WIKI去做这件事，比如在互动百科建立一个词条，就叫某一章节的教学方法，这个由北大附中老师先做出来，然后所有的老师都可以来完善，这样就相当于是所有的老师来探讨这个方法，这样对他的教学尤其是对地方上的老师是不是有很大的帮助？
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4 o5 @( R3 C9 ~; q' @张庆华：有老师、有些教育部门参与，比如说徐州挑头，山东、河北、河南的一些不见得是省，也可能是区、县都来参与关注，这就不光是徐州一个地方的事了，五六个省参与，这种成果出来是很有价值的。而且这种方式可能对别的没有参与的省市，也会起到借鉴作用，所以这就是说，互动百科应该像是一粒知识的种子，就像毛泽东主席说的，共产党好比种子，人民好比土地，我们到一个地方就在那里生根开花。
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互动百科：就是用WIKI这个点，带动各个方面都转起来。
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张庆华：对，我们要培养志愿者精神，像我们中国哲学报有许多的互动百科，这些小互动百科是上天入地无所不能的，所以我们要培养铁杆的粉丝，把这个要作为重点，比如有运营的、有专攻名人的、有人专门做粉丝的，专门做学校的、有在网络上不断的出新的等等。
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WIKI可架起学生和老师沟通的桥梁

互动百科：关于学生，我们以前做学生的时候，老师讲什么就是什么，现在WIKI可不可以采取另外一种方式，比如他对外星人啊，天文、地理什么的感兴趣，老师给他布置一个作业，你去编辑一个恐龙这个词条，然后他根据自己的知识编辑出来了，老师可以作为一个协作者不断完善，学生也可以不断的完善，这样就有一个互动的获取知识的模式，这样的话学生是不是会更有兴趣、接受的快一点？
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$ l  N' {; Y9 x. E3 l9 w3 D# d张庆华：这个可以通过活动来做，我们曾经做过一起“我心目中的家”这个活动，让学生描述心目中的家，还有我们和清华大学建筑系一起搞的在高山上作画，学生的参与性非常高。中国少年报一直在搞华罗庚少年数学比赛，无数的少男，就是对数学非常感兴趣。所以通过活动可以使各个不同兴趣的学生都得到发挥，更主要的是引起，谁组织的、谁参与的，比如是互动百科，慢慢多了以后，这就是一个品牌。
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互动百科：其实我们这边有一个词条PK的功能，大家通过编辑词条来竞赛，看谁掌握的知识更准确、更全面。

4 l0 ~8 |7 e5 ]7 X8 L0 ]张庆华：竞赛、活动都可以，但是一定得有一些全国性的电视转播或者是几省市、几个地方一起PK。

互动百科：最后有一个奖项或者是激励措施。其实Wiki在国外还有一个非常典型的教材，因为在互联网上，信息非常多，量很大，每天产生很多的信息，但是有一些是垃圾的，有一些是错误的信息，所以会误导一些人，国外以维基百科为教材告诉学生如何在互联网上找到准确的知识，我们在国内也想做到这样，不要让大家在海量的知识里面迷失方向，这方面您觉得我们应该怎么做。

                               
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主持人与嘉宾

互动是去伪存真的最佳途径

张庆华：中国人总的来说还是保守传统的，现在最大的区别就是传统的基本上是老死不相往来，现在是主动的获取。我听说这个茶好喝我去尝尝，我听说这个好我去试试看，所以要不断的营造，主动的渲染这个气氛。所以我们的孔夫子，弟子贤人72，他没有固定的校舍，席地而坐，学生经常给孔夫子出难题，不像现在的教育方式，后来包括朱熹的岳麓书院，就是现在的湖南大学，那么还有什么嵩山书院，白鹭书院等等，古代的先贤是讲究探究式的教学模式。但中国的教育现在还是一言堂，为什么一言堂呢，根本来说老师无需对学生的个性、对学生的终身发展负责，最主要的负责就是对他得分数负责，这个分数是老师讲课内容优劣的反应，那么我们就是要一点一点的去做这种工作。什么工作呢？就是把这个素质教育的一些观念、一些理念，通过我们的互动，让大家都参与进来，这对整个的教育是一种冲击，或者是稀释。现在的高考已经呈现了一定的灵活性，现在一些大学已经开始自主招生，许多的中学生和家长也意识到人的智力是多元的，而且一个人的成才时间也不一样，也许今天成才也许明天成才，暂时受挫没关系。这种情况下，他就需要开发自己的智力，自己的潜能，可是呢，你光是自己学没有用，还要交流，碰撞，所以交流互动，这是非常好的。刚才你说的教材问题，现在就是大中小学的教材，一些培训教材，英语的、钢琴的、语文的，也有教材。那就是说，你们互动百科也可以尝试着编一些，叫教材也好叫读本也好。

互动百科教师·维基星光计划

互动百科：老师是一个知识的载体，以前就是把知识传授给学生，现在他可以使用WIKI把自己的想法通过编辑词条的方式，让自己的知识传递给更多人，我们有一个老师，在我们这边的网名叫“宁静的心”，编了300多个词条，有不少词条的浏览量是很高的，她觉得这个很有成就感。现在的老师有没有这种兴趣，或者如何激起他们的兴趣？
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3 k/ b# o* A3 I$ D张庆华：这个就和你们教师的星光计划联上了，这种典型应该不断的提，不断的宣传，但是现在宣传的不够，我刚才提的就是说，应该是复合型人才，尤其是教师。但是教师他往往自己的定位矮了、小了，我就是一个数学老师，我就是一个语文老师，而语文老师我只是对我的，我对我这册书负责。那么我们，刚才你提的这些，这些老师，他是有创新精神的，是吧，他是不甘于别人嚼过的馍，只有以老师为核心，我们的教育才能高瞻远瞩，才能引领学生不断的攀登高峰，我觉得就是说以学生为本，和与老师为核心不矛盾。这是我提的，如果你以学生为本，那你标准在哪？一年级学生是多高的水平，应该这样应该那样，像童话一样的，从心理来说孩子们还是希望掌握比自己的年龄高一点的知识，未知，因为作为成年人，特熟的一些东西，你可能就习以为常了，对探索未知的东西才会更有兴趣。这里确实有一个老师的引领作用，归根结蒂是老师的师德和水平问题所以我们打造的老师的师德和水平是一个功德无量的事情，这一点应该像有关部门去说。
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互动百科：我们星光计划已经把老师定位为一个知识的转播者，希望他们抛开课堂的束缚，可以把自己的知识传播到更广泛的面，现在老师接触互联网的时候多吗？
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: {. Y! y) A2 \. Y, R0 D( ?+ z/ J张庆华：因为老师确实很忙，老师他除了备课、上课之外，还要评职称、写论文、写总结，时间不够，另外他自己还有家务，而且他那个，由于这个教材呢，都是现成的，如果说我要是想得很深，我找很多资料也可以，但是我对付一下，敷衍一下也未尝不可。所以这个本身就缺少内动力，当然你也不乏有甘于奉献的人，但是还是少。所以我们还是要在一些主管部门、科研部门、教育部门，学校的中层上下功夫，就是比如说教学组长，教科研的组长。因为我刚才说了，学校是三块，教育、教学、教科研，教科研现在提到非常重要的位置，他要求各科渗透，知识的渗透、德育的渗透，你渗透的话这个就是一个途径。所以我觉得这还是一个融合的问题，只要是老师能想到用互动百科，或者去查一查词条这就非常好了。

互动百科：我们网站为什么会有这个星光计划，主要是觉得老师是一个知识的载体，我们是一个中文的网上百科全书，它是可动可编辑的百科全书，它是一个查询工具，也是大家共同协作的工具，是一个大的知识产品。这块希望跟老师能结合起来，老师参与查询的话，他查询到自己熟悉的东西，发现这个词条是不完善的，他很有可能就会去修改，这个从大家第一步了解WIKI开始，只要开始去查、去用、去阅读，就已经在跟知识互动了。

张庆华：首先要让大家知道，通过各种形式的宣传，跟教育部门、教科研部门，或者在一些大的学校或者网站，各省的网站，进行一些联系和推广，把你们的东西和他们的东西，能结合起来。因为中国人他还是纵向的，纵向就是说，听命令的，咱们互联网是横向的，横向的东西也要做成纵向的，要通过老师来弄，如果老师说一句话，可能会比你们直接宣传的效果要好很多。
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互动百科：手工作业其实效果还是不错的。

张庆华：任何事情都得有结合，我们做任何事情都是现代和传统的结合，大气和静止的结合，虚和实的结合，小和大的结合，所以说你们传播新思想、新思维、新手段，还是要熟悉老师，熟悉学生，熟悉教育，同时你在熟悉过程中，学校和学生也都在熟悉你你们。

8 J* U* {/ R& I/ X$ Q互动百科：您觉得让老师更多的了解WIKI和运用WIKI，还有没有其它的方法。

张庆华：讲课，刚才你说的比较好，他讲课不是我到那去宣传WIKI，他备课当中的奇思妙想，他的一些真知灼见，可能是在互动百科上经过探讨的，在讲的过程当中就自然而然灌输给大家了。比如说我到徐州去讲，讲高考作文，我就会顺便讲到WIKI和互动百科，形式并不重要，关键是结果。
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% x: J) m- P  I3 C互动百科：好的，今天咱们的访谈就到这里，张老师谢谢您。
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